アイヌの伝統楽器トンコリの伝承者でありながら、アイヌ音楽のエレクトロ化に挑戦しダブを導入したオルタナティヴ・ロッカーOKI。7月にリリースされたDub Ainu Deluxeに続き11月には全編バンドサウンドにこだわったニューアルバム、Dub Ainu Bandをリリースし精力的に活動を続ける彼にインタビューを試みた。ミスティックなダブ・アイヌの真実とは！？


UNIT（以下U）：Dub Ainuシリーズも3作目となりますね。

OKI（以下O）：これまでのは俺がミックスしたダブシリーズだったんだけど、今回のはコンセプトが全く違ってて、バンドでやったスタジオライブなんだよね。完全にライブを念頭に置いたレコーディング。だから前２作とは全くの別物。

U：そもそもDub Ainuというコンセプトはどこから発想されたんですか？

O：それはダブとかレゲエが好きだからに尽きる。ずっとダブやレゲエしか聴いてないから自分にとっては自然なことなんだ。トンコリのアルバムを作った時は、アイヌの昔の人達が残したテープに向き合う形で作った。で、俺の中でダブはジャマイカの伝統芸能という捉え方だから、昔のから今のまでダブのレコードをかけて、どういうことやってるのか聴いてさ、そのテーブルマナーというか卓マナーをね、もう一回きちんと学んでからやってる。だから昨日今日って話じゃないんだよ。

U：最初にレゲエを聴いて衝撃を受けたというのはいつくらいのことですか？

O：ボブ・マーリー、サードワールドの頃だよね。とにかくいままで聴いてたどの音楽とも違ってた。最初に聴いたサイエンティストのダブなんて、当時は音数が少ないとかありえなかったから損したような気になってさ。全部の楽器が聴こえてくるっていうか、そこがはまった原因かな。

U：エレクトロニクスも積極的に使われていますが、サウンドを選ぶ時のこだわりみたいなものはありますか？

O：それはね。その機材しかないから。もっといろいろ使いたいけど、それしか持ってないとか。だって俺が使ってんの10何年か前に買ったDrリズムだよ。それをわざわざ4トラックのMTRに録ってからプロトゥールズに送ったりしてる。デジタルだけじゃやっぱりダメなんだよね。本当はさAKAIのMPCが欲しいんだけど、どれ買えばいいのかななんて思ってるうちに何年も過ぎて、、他のモノ買ってるうちにお金無くなったりしてさ（笑）あれがあればもっといいのが作れそうな気がする。とかいって（爆笑）。あるもんでまかなうってのがいいんだよ。それがカッコいいかなと思います。高級な機材なんて必要ない。

U：海外でもたくさんライブをやられていると思いますが、観客の反応の違いとか感じることはありますか？

O：オーディエンスがアーティストに返す返し方はどの国も違うよね。ヨーロッパのフェスで3000人くらいいるところでムックリ（アイヌの口琴）のソロとかやるとさ、終わらせてくれないんだよ。うおーっとか言って。こっちは疲れてんのに（笑）踊ってるやつとかいるしさ。終わったらギャーって感じだし。日本だとあんまりそうはならないよね。どっちがいいとかって話では無いけど、ただ終わった後にどおーっと来ると嬉しいというか、「あ！今の良かったんだな！！」みたいになるじゃないですか。じゃあ次もっと！みたいなさ。だからお客がミュージシャンのことをコントロールしてる感じは海外の方がある。もう一つは日本でやると静かな曲の拍手は小さい。音がデカイと拍手もデカイ。単純にこっちの音の大きさで観客のレスポンスの大きさが変わってくる。だけどヨーロッパとかでやると、静かな曲でもそれがいいと思ったら拍手がデカイんだよね。そこが日本の面白いところ。それやめようぜキャンペーン（笑）してるんだけどね。

U：アイヌ文化保存会のような伝統的なコミュニティでの反応はどうなんでしょうか。

O：この前旭川のアイヌのばあちゃんにギターだけで伝統曲をやって見せたら、「これでいいんだろうか、、と思って固まった」って言われたね。もちろん伝統曲にギターなんて入ってないからしょうがないんだ。理解するには慣れが必要なわけで、やっぱり俺も初めてレゲエを聴いた時には固まったからね。いろんな誤解や先入観を解いたりするにはライブを見てもらったり、作品を出し続けて行くしかないんだよね。いい悪いは好みでしかないし。アイヌ自身が自分たちで（新しいものを）作って行くってことに関しては、まだまだこれからの時代なんだよ。基本的にアイヌ文化は国、行政っていう日本人の主体で全部動いているわけ。一応レゲエ聴いて、レベルロックっつってやってる俺としてはそこには参加できない。そういうバビロンシステムには対抗しなきゃいけないんだよ。国も関係ないし、アイヌのしがらみも関係なく俺は好きなことをやるだけなんだ。

U：逆に若い世代でオキさんのオルタナティブな活動に賛同とかはないんですか？

O：いやそういうのもいるよ。トンコリなんてすごいポピュラーになってきてて、最近はトンコリコンテストとかあるんだよ。俺も出てみようかなーなんて（笑）。そしたら落ちちゃったりして（爆笑）。まあでも俺なんかは先行き過ぎちゃってるから別格になってきてるね。なんてったってさ、アイヌの歴史の中で初めてアイヌ音楽をオール電化してダブを導入したのは俺だからね（笑）！！

U：そりゃそうでしょう（笑）！

O：それを分かってもらうにはある程度時間は必要なんだよ。だって誰もダブなんか知らないんだから。カラオケのエコー使ってんじゃないかくらいに思われてるかもしんないからさ（笑）。

U：その意味でも東京より北海道を拠点に活動するのは意味があると考えてますか？

O：やっぱり北海道はいいところでさ、スペースが広い。みんな東京に出て行っちゃうけど、旭川でもやっていけるから。それをみんなに示すためにも、俺が北海道の田舎に住んでダブを作り続けて行くっていうのはめちゃくちゃ意義があるんだよ（笑）。でも旭川にはフェミ・クティとかスライ＆ロビーとか来てくれないからなー。それは残念だけど。

U：今後の展開含め来年1月のUNITでのライブへの抱負を聞かせてください。

O：今度のアルバムをふまえてそれがライブでどうなるのか、それを楽しみにして来てもらいたいなと思います。今後の展開としてまずは旭川に計画してる自分のスタジオの建設かな。

U：そこが新しい音楽の研究所になるわけですね？

O：いや、研究所じゃなくて工場ですね。そこで製品をガンガン作って行く。ファクトリーです。研究なんてそんな経済観念のナイことはしない（笑）。東京じゃ難しいけど北海道だったらそれが出来るんです。

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・OKI（tonkori/gtr/vo/mukkuri)
・居壁太(tonkori/cho/dance)
・Hirohisa(b)、
・沼澤尚(drums)
・内田直之(engineer）

【INFORMATION】
・Chikar Studio
URL：www.tonkori.com　

・UNIT
TEL：03-5459-8630